［薯餅二言堂］陳浩輝（Ben），大學攻讀電腦科學，畢業後在銀行工作，後轉到獵頭公司，為國際機構物色行政總裁。他在職場遇見上帝，經常思考信仰與商界的關係，並曾與「畢基」前主席葉偉鴻（Stanley）在教會一同開辦主日學課程，帶領弟兄姊妹整合信仰與工作，反應熱烈。《畢解》有幸在Stanley引線下，邀請Ben與「畢基」新任畢業生團契署理主仼王偉德（Walter）暢談職場與信仰的關係。

B：Ben

W：Walter

商界智慧也是從神而來

W：謝謝你撥冗對談。我知道你與Stanley一起合作，在教會辦了一個Train the trainers的課程，整合信仰與工作。你甚麼時候開始思考這個議題呢？

B：我是一個「七十後」，大學畢業後在匯豐銀行工作，工作三年多後信主。當時我在工作上遇到一些困難，就在此時，中學時期所聽過的信仰信息就在我腦內浮現，不久後便決志。我首十年的事業都在匯豐，後來向公司請假，攻讀MBA。我常常有個疑問，就是business與信仰究竟有何關係呢？我讀MBA，一方面希望有助工作發展，但另方面，我也想回答：business與信仰有甚麼關係？我在法國INSEAD讀MBA，我記得最後一堂課，教授對我們說，我們都是幸運兒，將來會有出色的事業，但我們應該更進一步，改變世界，或使世界變得更好。我被他的話深深打動。一般的business school教學生如何在華爾街找工作，但歐洲的角度是教人如何用business改變世界。神沒有禁止人賺錢，不過問題通常關乎如何賺取和如何運用金錢。我們既然相信神，又熟悉business的運作，為何不整合這兩個範疇呢？但依我看，在信仰群體裡面，少人有這種想法。坦白說，教會很少運用business skills，所以我渴望將這些技巧帶進教會或信仰群體。Business有它的好處，我們不要拒絕它。直至三年前，我第一次轉工，在Egon Zehnder負責為各大企業物色CEO，這是一份有趣的工作，可以與世界級的CEO談話。到了去年年底，我要思考下一個工作崗位，我希望可以回到銀行，於是我今年年初開始放假，專心找工作。其實我一直渴望把business與信仰整合，這方面很少人做，卻有很大需求。

W：你說得很正確。商界其實會運用基督教一些價值觀，例如誠信。教會也會借用一些商業理念，但可惜運用得不全面，發揮得不好。教會中的appraisal就是一個例子。我曾經與一位堂主任談過，他反對現在教會界所流行的評核制度。商界的評核，通常都涉及人工增減、職位升遷等等，但教會卻選擇「只做一半」，即只會批評教牧哪方面有待改善等等，卻沒有其他跟進。這位牧者說，若要引入評核制度，就要整套引入。

左起：Stanley、Ben、Walter

B：不論是商界或資本主義世界，都是神的創造。如果我們信神，就會相信它們都是創造的一部分，相信神也掌管著商界。倘若商界有任何值得我們借鏡的，我們就應該帶入教會，沒有不善用的理由。教會的確有時會有一些落差，例如剛才你說的評核制度，現在很多新式的企業，都會用評核制度幫助員工發展事業，而非只讚或批評員工的表現。

人生如旅

W：你希望將商業與信仰作整合，上帝也讓你在商界有十多年的經歷。我有時跟弟兄姊妹討論職場，會談到「向外望」（look outward），找機會、找市場，但其實屬靈成長也需要「向內望」（look inward），例如弟兄姊妹有時會問：「我應該轉工嗎？我應該做哪份工呢？」當他們問這些問題時，我就會鼓勵他們，除了「向外望」，也要「向內望」，這就是成長，信仰經整合後，信徒便知道怎樣抉擇，可以前行。在教會內，我們期望邀請講員去牧養職場的弟兄姊妹，不論在崇拜或其他大型聚會，我們聽到很多成功的故事，不過事實是，坐在台下的弟兄姊妹覺得這些成功故事與他們有隔閡。弟兄姊妹的生命，與講員的生命，或與我們閱讀的成功故事的書，都有一段距離。我相信一句說話：「成功是無法複製的，但失敗卻可以避免。」如果講員可以向弟兄姊妹講述一些他失敗的經歷，弟兄姊妹便可以避開失敗。我們也知道，在職場上活出信仰是要犧牲、付代價的，講員這方面的經歷都能幫助弟兄姊妹成長。我覺得教會圈子有很多成功故事，卻很少談到掙扎或為信仰付上代價的故事，這個代價甚至是指失去工作。十多年前我在Sun Microsystems工作，我的角色是技術銷售顧問。有一次，一位客人買機後才提出一個超出規格極限的要求，於是我本於信仰原則，如實告知對方，並拒絕了他的要求，事件最終令我失去工作。現在我回望，仍算滿意年紀輕輕的我的處理方法，當然若是現在發生同樣的事情，我可能有另一種處理方式。當日我做對了事，而結果我犧牲了工作。耶穌呼召門徒，祂不是要他們成功，例如祂叫彼得得人如得魚，這是另一種成功。彼得三次不認主，經過反省之後，就得出新的彼得。你有沒有一些類似的經歷呢？

B：過去三年，我與很多商界成功人士談話。我觀察到，這些人退休後，仍是一個普通人。廿歲出頭的弟兄姊妹，望著公司裡高他好幾級的上司，視他們如神一般。但我在職場越久，就發現那些CEO也是普通人一個，而且我也見過有CEO晚節不保。很多成功的CEO其實沒有特別的成功秘訣。不久前我讀Paul Krugman的文章，他說中國經濟起飛，不是因為領袖有智慧，只是巧合做對了事情而已。

W：傳道書9章11節說：「所臨到眾人的是在乎當時的機會。」

B：哈哈，我最喜歡這樣的談話，自己說完一番話後，有人補充，發現自己所說的話原來有聖經作根據的。你若問，成功人士的故事有沒有用呢？是有用的。但弟兄姊妹要記著那是故事，故事說某個人努力後便成功，不代表你努力就可以成功，所以這些故事只能做參考，否則會有落差和失望。而且按我們信仰所說的，一切最後都是神的供應。另外我要補充，人生不是「成功」或「失敗」，而是「顏色」，這樣看待人生會比較平衡。

W：不錯，這是一個旅程。

B：的是。若用旅行作比喻，有人喜歡去日本廸士尼樂園，回來後似乎有很多經歷與人分享；但亦有另一些人喜歡去台灣鄉郊，回來後沒有甚麼可以與人分享，但過程讓他很舒服。你可以計劃自己的行程，不必模仿別人的過去，不必要去吃米芝蓮三星餐廳。總之你自己計劃行程，過一個你認為精彩的人生，這樣，你對成功的定義便會不同，而非阿Q地說「我不成功，但我快樂」。

W：彼得的例子就是這樣。他本是打魚的，而且非常成功和專業，後來耶穌呼召他，要他得人如得魚。他最後果然如此，而且幹得很出色。「成功」的定義已經改變，關鍵在於他經歷了一個「失敗」。

B：若用商界用語，叫tipping point。

W：屬靈上我們可稱它為低谷、黑暗、挫折、考驗等等。

B：我想起商界所說的「紅海競爭」，每個人的目標若都要爭奪「紅海」，人人都會很辛苦。有甚麼解決辦法呢？就是不再爭奪「紅海」，轉而創造自己的「藍海」。錢、地位、權力固然重要，但也有另一些有價值的東西，那是甚麼呢？商界未必回答到，但信仰回答到。可是，有時教會教導信徒「不要成功」，因為教會擔心你愛錢愛權；但我認為：「你要成功，但成功的指標在其他地方上。」惟有這樣才帶給你真正的快樂，否則你不滿足但卻要逼自己快樂。你要創造自己的境界，然後完全委身，令自己快樂。

The Tipping Point

W：談到基督徒的成長和經歷，剛才說到彼得最精彩的經歷是他的跌倒，然後有一個tipping point，當中他有足夠的反省作為助燃力，讓他迸發力量。每個人都經歷過這種階段，不論小孩子還是我這個年紀，都要有這類經歷才能成長。我在想，這些故事或個人歷練對弟兄姊妹最有幫助，就像彼得的經歷，事後耶穌說：「你回頭以後，要堅固你的弟兄。」（路22:32）意思是透過幫助弟兄姊妹，你再次確認自己的幽谷經歷，以至更有力走下一里路。你可以跟我們分享你的故事嗎？你的tipping point在哪裡？

B：我想到我讀完MBA的一個經歷。時維2007年，市道非常好。因為我請假攻讀MBA，所以我畢業後可以回匯豐繼續做，但我也申請了其他機構職位，其中一間機構有意聘請我，那是我夢寐以求的職位。但此時我記起，我曾經對老闆輕輕提過我會回去繼續做。我感到掙扎。我不想食言，於是我跟那間公司說，我會先回匯豐做一段時間。於是我仍留在匯豐。2007至2008年的事業雖然不錯，但比我想像中差。2008至2009年因為金融海嘯，工作環境每下愈況，加上難纏的上司，我感到巨大的壓力。這份工作我一直做到2011年。2007至2011年期間，我問神：「為何讓我讀MBA呢？所讀的似乎用不著。」神很奇妙，當年我想轉換工作，祂不許，但假如真的依我所想的實現，我可能2008年就被辭退了。祂先「泊」我在一個安全的地方，到2011年才轉去另一個工作平台。我那一刻感到神的奇妙。而我在2007年沒有轉工，是為了守信用，這樣的事是沒有機會寫在履歷表上的，但行內不少人都知道這件事，他們都被打動，事情在一些人中間流傳著。

W：你履行諾言，犧牲了一個好機會，上帝自有祂的方法，讓你得到更好的東西。我想到約瑟彩衣的故事，他幾個兄弟把他賣到埃及，後來地方遇上旱災，他就救了他的民族。中國人說「塞翁失馬，焉知非福」，我們信耶穌的，更加體會這個道理。即使好像但以理所說的「即或不然」，即使神不再讓你向前多走一步，即使性命不保，你也履行了諾言，在神面前做了最正確的事情。

B：明顯神有很多安排，讓我再說一個經歷。我2011年正在掙扎是否需要轉工，那時事業發展得不錯，上司也欣賞我。經過一輪掙扎，我還是決定轉工。但我要怎樣跟一位好老闆說我要離職呢？我掙扎良久，打算某次出差回來後就跟他說。不料，我在出差途中收到老闆通知，他要辭職了。身在倫敦的我得知他要辭職後，差不多要跪下祈禱說：「神啊，你再沒有更明顯的表示給我了！」我唯一的難關都已經消失，於是我就辭職了。

W：我覺得今晚是一個難得的機會，可以聽到你的故事和掙扎，我們都是從故事中學習的。謝謝你今晚的分享，尤其欣賞你為了堅守諾言，寧願犧牲工作機會。你在教會的事奉角色就像一個中間人，幫助教會加入business的元素，整合信仰，又用日常語言，幫助弟兄姊妹將信仰和商界連繫上。盼望日後再有對談的機會。